Какой генератор лучше газовый или бензиновый

Готовка без костра. Обзор производителей горелок и посуды | Автор топика: Dagbjartur

Потому что без воды (и еды) - И ни туды и ни сюды! (с)
Как вскипятить воду без костра? Горелка (stove, примус, ИСПП, плитка) - вот правильный ответ.
Это полезная вещь в арсенале современного туриста, альпиниста, рыболова. Главные критерии горелок: время закипания 1 литра воды, вес и объем самой горелки, расход топлива, отказоустойчивость и ремонтопригодность. Горелки бывают газовые, жидкотопливные, мультитопливные, а также твердотопливные (печки на сухом горючем, древесине).
Самая простая газовая горелка представляет из себя насадку на газовый баллончик с регулятором давления, без пьезоподжига, с тремя "лапками" для посуды. Газовые баллоны бывают с резьбовым и цанговым соединением; по массе нетто: 110 (редкие), 220 (высокие цанговые), 230 (популярные резьбовые) и 450 грамм (экспедиционные). Газовая смесь бывает летней (30% пропан, 70% бутан) и зимней/всесезонной (например, 80% изобутан, 15% бутан, 5% пропан). Особняком стоят так называемые интегрированные системы приготовления пищи (ИСПП). Имея ряд спорных моментов и высокую цену, они стали популярны за счет большого КПД, времени закипания и экономичности. Еще один плюс - специальную чашку с теплообменником можно заменить на подставку, которая позволяет ставить любую посуду. Тест 3-х ИСПП от yarin_mikhail: описание, видео, результаты, оценки. Минусы газовых горелок - не везде можно купить и провезти газ, трудности при минусовой температуре, угарный газ. (см. также эволюция газовых горелок и расход газа в походе)
Жидкотопливные горелки (примус на бензине, керосине), в виду своей шумности и сложности обращения, постепенно вытесняются газовыми и мультитопливными. История примусов.
Мультитопливные горелки также имеют высокую стоимость, что объясняется их универсальностью в топливе (обзор 3-х горелок). Почти все производители предлагают одну-две-три таких горелки в своем ассортименте.
Печки на сухом горючем и спиртовки имеют малый КПД, но за счёт своего небольшого веса и компактных размеров часто используются как запасной вариант в экстремальных случаях. Время закипания воды в таких печках в 5-10 раз больше, чем в ИСПП.
Мини FAQ

На фото: интегрированные системы приготовления пищи Primus Eta Solo и Kovea Alpine Pot Wide, в центре - моя Vargo Hexagon Wood Stove Titanium.
Какие же горелки и посуду предлагают нам производители в 2019 году?:
1. Primus Каталог Европа + сайт в США
Primus - старейший производитель газовых горелок, термосов, фонарей из Швеции (производство в Эстонии). Эталон качества и надежности с 1892 года. 1 августа 2002 года компания Primus вошла в состав AB Fenix Outdoor. Посмотрим, так ли всё гладко? Чёрт ногу сломит в таком ассортименте, но примерно так:
Серия Eta (концепция) представлена моделями для газа: комплект с 1 л. котелком, крышкой-сковородой и ветрозащитой Eta Express (4,3 тыс. р), новая оригинальная ИСПП Eta Power EF (5,6 тыс.р), компактная Eta Solo с чашкой 0,9 л. (4,2 тыс.р, на фото слева). Система PRIMUS Eta PackLite разработана для реализации любых проектов в малых группах. Экстремально легкая (596 гр) и экономичная, эта система практически не занимает места в рюкзаке, являясь при этом полным комплектом, необходимым для приготовления пищи.
Серия Expedition представлена мультитопливными горелками MultiFuel EX (6,6 тыс.р), OmniFuel (8,0 тыс.р), OmniLite Ti (9,7 тыс с ёмкостью 0,3 л и ветрозащитой, отзыв).
Серия Lightweight: мультитопливная Gravity MF (6,1 тыс.р) и газовые Express Spider (2,7 тыс.р), Express Stove и Express Stove Ti (2,7-3,0 тыс.р), Power Cook (1,8 тыс.р), Gravity EF (3,6 тыс.р)
Серия DUO: TechnoTrail (1,9 тыс.р), Jan Stove (900 р), EasyFuel (4,3 тыс.р), Mimer Stove (1,1 тыс.р), Njord Jr и Njord Stove.
Теперь о наградах. Мультитопливная горелка Primus OmniLite Ti получила золотую премию OutDoor Industry Award 2019, а также скандинавскую премию Scandinavian Outdoor Award. Посмотрите официальные ролики для наглядности.

2. Kovea Каталог Россия
Южно-корейская компания Kovea – ведущий производитель туристического газового оборудования и сопутствующих товаров. Более 30 лет помогает своим клиентам путешествовать и покорять с комфортом горы, бурные реки, ледовые пустыни. Большой ассортимент широко известной в Японии, Китае, США, Австралии, Бразилии, Израиле, Германии качественной продукции представлен в России с 2002 года. Более 50% всего продаваемого на российском рынке туристического газового оборудования произведено корейской компанией Kovea. Начнем конечно с Alpine Pot Wide за 5,2 тыс.р (мой выбор). Это новая, доработанная ИСПП для экстремальных условий с пьезоподжигом, пришедшая на смену Alpine Pot. Можно вскипятить чайку на ходу..
Остальные 23 модели:
мультитопливные Dual Max и Booster+1 за 6,8 тыс.р, Booster-1 за 5,8 тыс.р;
газовые горелки со шлангом: Camp-5 Hose за 3,8 тыс.р, две Expedition за 3-3,2 тыс.р., Dual Flame и Exploration за 3,0 тыс.р, две Moonwalker за 2,9-2,6 тыс.р, Spider за 2,7 тыс.р (на фото сверху);
газовые горелки-насадки: бюджетные Backpackers и Eagle за 1,1 тыс.р, Solo, Fireman и Hiker за 1,3 тыс.р, Scorpion за 1,4 тыс.р, Scout, Vulcan и Flame Tornado за 1,7 тыс.р, Supalite Titanium (купил её 2 сентября 2019г. за 1,7 тыс.р), Titanium за 2,0 тыс.р, а также Maximum за 2,1 тыс.р под цанговый баллон сбоку.
По весу от 60 до 500 гр; по расходу газа от 90 до 162 гр/час, по диаметру конфорки от 10 до 22 см. Любители титана обязательно возьмут 88 граммовую модель Kovea KB-0101 с пьезоподжигом в пластиковом футляре.

3. MSR Каталог
На российском рынке компания MSR появилась в 2001 года. Ассортимент включает в себя снаряжение для альпинизма (палатки, снегоступы, телескопические палки) и топливное оборудование (горелки на жидком топливе и газе, посуда, специальные ёмкости и фильтры для очистки воды). Продукция MSR неоднократно отмечалась премиями американского журнала Backpacker, что является лучшей рекомендацией в этой области.
Газовые горелки. В первую очередь это модель Reactor (на фото слева) - быстрая и эффективная газовая горелка с интегрированной кастрюлей объемом 1,7 литра. Цена 7,0 тыс.р. Самая легкая (85 гр) PocketRocket за 1,4 тыс.р. Универсальные модели SuperFly (2,8 тыс.р) и SuperFly with Autostart (3,3 тыс.р), популярная WindPro с шлангом за 4,0 тыс.р. Для питания предусмотрены фирменные газовые баллоны IsoPro объемом 113 и 226 гр.
Жидкотопливные горелки представлены моделями DragonFly и DragonFly Combo (7,8 тыс.р), легкая SimmerLite за 6,2 тыс.р, надежные WhisperLite (4,2 тыс.р), WhisperLite International и WhisperLite International Combo (5,5 тыс.р), экстремальная 374 граммовая XGK EX за 8,0 тыс. рублей. Ай, молодца, MSR!

4. JetBoil Каталог
Все началось в 2001 году с простой идеи. Система появилась на свет в 2002 году, в результате опытов двух американских альпинистов (Дуайта Аспинвола и Перри Доуста). Собственно они были озабочены обычной проблемой, как сократить вес снаряжения, и в частности, за счет количества необходимого газа. Им удалось найти решение, заключающееся в том, что к днищу котелка по краям приваривается некий радиатор (гофрированная полоска металла - «Flux Ring»). В результате, скорость закипания котелка увеличивается. Отчего? Когда пламя горит под котелком, часть тепла обтекает днище котелка и уходит в окружающую среду. За счет боковых радиаторов часть этого тепла аккумулируется, и направляется обратно на котелок. КПД повышается. Также кольцеобразный радиатор предохраняет пламя от задувания, что тоже полезно для более устойчивого горения пламени. Jetboil Personal Cooking System, или просто PCS, положила начало новому классу оборудования, став первой интегрированной системой приготовления пищи в походных условиях.
Сегодня JetBoil предлагает нам 9 систем готовки (Cooking Systems): Sol Ti, Sol Advanced, Zip, FLASH, Helios Guide, Helios, SUMO Titanium и SUMO. Цены в России: от 4 (Zip) до 11 тыс.р. (Helios Guide). Фотообзор наборчика FLASH java kit можно посмотреть здесь. В 2019 году появилась новая система Joule. Купить JetBoil можно в компании Mountech (сеть магазинов День Сурка) ну или на ebay ;)

5. Optimus Каталог
С момента своего образования в Стокгольме (Швеция) в 1899 году, Optimus развивается и совершенствует свои продукты, чтобы стать ясным выбором для требовательных пользователей во всем мире. С 1997 года входит в Swiss Katadyn Group. Ассортимент узнаваемых зеленых баллончиков представлен мультитопливными моделями Nova (460 грамм, 6 тыс.р) и Nova+ (430 грамм), новой газовой Vega (4 тыс.р), Crux (2 тыс.р за одну из самых компактных горелок в мире) и Crux Lite, Hiker+, бензиновая SVEA (фотообзор, видео). Вопросы? Зачёт.

6. Fire-Maple Каталог
Fire-Maple camping equipment - молодой, новый для России, но амбициозный китайский бренд. Является промышленной компанией по производству изделий для приготовления пищи в походных условиях. Основное направление - газовые горелки и резаки, туристическая посуда. В ассортименте горелки разного веса, размера и тепловой мощности. Это позволяет выбрать горелку как для базового лагеря, так и для сложного восхождения, где на счету каждый грамм. При использовании переходника (200 руб.) горелки могут работать с баллонами любого стандарта. Завод Fire-Maple, на котором изготавливались горелки и посуда для зарубежных брендов, расположен в промышленном центре Китая, в городе Yongkang.
Удобный русскоязычный сайт, большая сеть продаж, гарантии (?).
Газовые горелки для экстрима: комбинированная 511 граммовая система STAR FMS-X1; самая легкая и портативная титановая горелка HORNET FMS-300T (45 гр., золотая медаль на ISPO 2019); модели со шлангом KING KONG FMS-100T (199 гр), BLADE FMS-117T (98 гр), VOLCANO FMS-118 (146 гр за 1,5 тыс.р) и FMS-100 (308 гр); портативные модели HEAT CORE FMS-116T (48 гр, 1720 руб.), FMS-102 и FMS-103 весом 132 гр за 980 и 810 рублей.
Газовые модели для трекинга: портативная MINI FMS-116 за 1250 руб (73 гр), популярная FMS-104 и FMS-105 за 1230 и 1540 рублей соответственно.
Кемпинговые модели: FMS-101 (183 гр), FMS-106 (142 гр), FMS-200 (108 гр) и мощная FAMILY FMS-108 за 4160 р (на фото справа).
Бензиновые горелки представлены новой моделью TURBO FMS-F5 (179 гр), ENGINE FMS-F3 (4360 руб, 321 гр) и FMS-F2 (4680 руб, 300 гр).
А также Fire-Maple - это разнообразная походная посуда из алюминия и титана: чайники, котелки, кружки и столовые приборы, как в наборах, так и по одному.

7. Campingaz Каталог
Товары французской торговой марки CAMPINGAZ уже 60 лет пользуются большой популярностью у любителей отдыха на природе во всем мире. (да с таким сайтом.. это пипец). Зато у них узнаваемый синий дизайн горелок и баллонов. И вообще, это же The Coleman Company!
Модельный ряд 2019 года: газовая плитка Bivouac за 3,0 тыс. р. со съемными ножками (на фото слева), горелки серии  Bleuet 206/206 Plus/270 Micro (900 р, на фото справа)/270 Micro Plus (550 р) и серии Twister 270/Micro Plus/Plus PZ (1.4 тыс.р), а также две горелки в корпусе под картридж Camping 206 S и Bleuet CV 300S (1,9 тыс.р). Все они являются насадками на газовые картриджи CAMPINGAZ.
Рассмотрим модель Twister HPZ. В ней система автоматически поддерживает постоянный расход газа, приоткрывая кран при падении давления в баллоне и закрывая при увеличении (при перегреве). Ручка вентиля пластмассовая, большая, довольно удобная. Также удобная система крепления баллона. Достаточно надеть горелку на баллон и повернуть меньше чем на четверть оборота рычажок. Что же касается надежности и ремонтопригодности, то эта горелка не предназначена для экстремальной деятельности. Добро пожаловать в Спортмастер или сюда (выбор больше).

8. GoSystem Каталог
GoSystem - английская компания, производящая походное газовое оборудование. Во всем мире хорошо известно высокое качество, отличные технические характеристики, удобство использования, надежность и безопасность оборудования GoSystem. Все горелки и лампы GoSystem соответствуют самому распространенному в России и в мире стандарту EN-521, совместимы с резьбовыми баллонами стандарта EN-417 любых производителей. Купить (что осталось) можно в магазинах Триал-Спорт.
Серия Expedition Stoves: мультитопливная Gemini Extreme (300 гр, 3,8 тыс.р) и Base Camp (300 гр, складная, на фото слева)
Серия Trekking Stoves: портативные Venture/P, Scion/F, Fly/Ti; со шлангом - Sirocco/P/W и Apollo Ti - оригинальные, устойчивые горелки за 1,8 и 4,2 тыс. рублей соответственно.
Серия Backpacking Stoves: горелка-адаптер Adapt и Tri-Spi - компактная, устойчивая горелка с подставками для посуды и пьезоподжигом за 1,3 тыс.р. (на фото сверху).
А также наборы посуды Single Dome, Thermoware 2, Keramos 3, кружка Thermo Mug.

9. Coleman Каталог Европа!
В свое время горелки Coleman были очень популярны. Сегодня тоже, кстати.
Жидкотопливные горелки представлены 5 моделями: Sportster II - культовая бензиновая горелка мощностью 2500 Вт и весом 1185 гр за 5,0 тыс.р (упс, $89), Apex II (880 гр), Unleaded Feather (685 гр), Multifuel Stove (660 гр) и Pulstar (467 гр).
Мультитопливные горелки: Fyrestorm Titanium и Fyrestorm Stainless Steel (300-310 гр, 3600-2930 Вт).
Газовые горелки Micro Backpack Stove и PerfectFlow. Работают они от картриджей резьбового типа C500 и C250 (30% пропана и 70% бутана). Горелки линии F1 представлены моделями Power (153 гр), Lite (77 гр) и Spirit (118 гр). Модель F1 Power с пьезоподжигом является самой мощной (7000 Вт) горелкой (1,5 тыс.р). Ее конструкция максимально облегчена, большинство деталей выполнены из алюминия и даже пластика PEEK. Кое-что можно купить здесь.
Также представлены наборы посуды из алюминия Exponent Mini Cook Kit (четыре ёмкости 350-940 мл), Exponent Non Stick Cook Kit (две ёмкости 1,4-1,7 л).

10. Tramp Каталог
Производитель туристического снаряжения и одежды не оставил без внимания и горелки. Всего предложено 8 моделей: 6 складных газовых (500-2000 рублей), 1 мультитопливная (3,3 тыс.р) и 1 примус (4,1 тыс.р). Долго останавливаться не будем, Tramp - он и в Африке Tramp. Купить можно здесь.

11. Snow Peak Каталог
Японская компания, с 1958 года выпускающая высококачественную титановую туристическую посуду и принадлежности для активного отдыха. Очень удобно и практично, а главное - доступно в РФ! Горелки - это прежде всего модель GigaPower с пьезоподжигом (Auto, 1,6 тыс.р) и без него (Manual, 1,3 тыс.р), а также LiteMax Titanium Stove за 2,0 тыс.р (на фото слева) и White Gas Stove Regular за 4,8 тыс.р (на фото внизу). Ну чтобы было.
12. Orgaz Каталог
Учрежденная в 1992 году в городе Стамбул компания "ORGAZ" специализируется в производстве газового оборудования. Плиты, горелки, лампы, обогреватели, настольное плиты, сварочные горелки, клапаны, регуляторы низкого и высокого давления, кемпинг оборудования и еще многое другое. Весь инженерный и технический состав непосредственно участвует в процессе производства, их строгие требования на проверку качества выпускаемой продукции превышают требования стандарта. Удивлены? Тогда читаем отзывы.
Весь ассортимент газового оборудования для туристов представлен 12 горелками в серии Camping Stoves и в 4-х наборах Camping Sets. Найти в продаже трудно.
13. Markill (каталога нет)
Известный производитель надежных и высокофункциональных газовых устройств и питьевых фляжек. Компания Markill была основана в 1866 году в Тюрингии, и с тех пор производит контейнеры для транспортировки питания и питьевые системы. В 90-х фирма Markill выпустила горелку Stormy. Ей не хватало только радиатора, который появился уже у Jetboil. С 1995 года, марка принадлежит Vaude. Сегодня они называются EDELRID (см. ниже).
14. EDELRID Каталог
Продолжная немецкие традиции, Edelrid, широко известная как производитель горного снаряжения, подумала и о питании альпинистов и скалолазов. Продукция Edelrid применяется в строительной, автомобильной и космической областях, что многократно подтверждает ее качество и надежность. Поздравляем со 150-ти летием!
Сегодня представлено 7 добротных моделей горелок:
Легендарная горелка для экспедиций Stormy EVO (700 гр, 5,0 тыс. р, на фото слева), ультракомпактные Kiro TI (72 гр, титан) и Kiro ST (84 гр, сталь), новая мультитопливная Hexon Multifuel (220 гр + 113 гр, 5,2 тыс. р, на фото сверху), модель Opilio (170 гр, 2,6 тыс. р) на 4-х человек с шлангом и подогревом газа, насадки Dragon II с пьезоподжигом (1,8 тыс. р) и Devil II (1,1 тыс. р).
Отметим титановую горелку Edelrid Kiro Ti - одна из самых маленьких, самых легких, инновационных, доступных (Украина) горелок. Победитель REDDOT DESIGN AWARDS 2010. Всего за 2,0 тыс. рублей.
15. Pinguin Каталог
Чешский производитель не отстает от остальных - на выбор целых 7 горелок, в т. ч. две титановых Mantis Titan и Surpass Titan за 1,3 тыс.р (на фото справа), одна мультитопливная Pyro (на фото сверху) и четыре из нержавеющей стали/алюминия: Mantis с предварительным подогревом газа за 1,4  тыс.р, Spider со шлангом, мегалегкие и простые Hiker и Trek за 700-900 р. Также предложен большой выбор посуды.
16. SOTO Каталог (в pdf)
Эти молодые ребята из Японии/США не стали плодить свои модели. Ограничились всего четырьмя горелками, одна из которых (WindMaster за 2,5 тыс.р, на фото справа) получила награду Outdoor INDUSTRY AWARD 2019! Между прочим и 2019 год не остался без награды. На фото слева изображена очень компактная 73 граммовая горелка Micro Regulator за 2,0 тыс.р, мощностью 3260W. При +20 градусов эта малышка вскипятит литр воды за 4 минуты и 2 секунды, при -5 градусов за 4' 16" (по данным лаборатории SOTO). Работа жидкотопливной горелки Muka хорошо показана на видео. Купил бы SOTO.., да негде.
17. CADAC Каталог
Компания из Южной Африки (город Йоханнесбург), основанная в 1950-ые годы. Вообще-то они делают барбекю (BBQ), но не забыли и про походные варианты готовки.
Компактные газовые модели за 900-1500 рублей: PROTON, POLARIS, PRO STOVE, CAMP STOVE. Газовый картридж 190 гр помещается в специальную устойчивую базу TRAVEL PAK (на фото слева Adventure Eazi Kit Set за 1,8 тыс.р). Экзотика для России.
18. Trangia - VANGO
Шведские горелки и алюминиевая посуда Trangia появились в России очень давно. Набор посуды Trangia 27-2 HA за 3,8 тыс.р. включает в себя спиртовую горелку, ветрозащиту из анодированного алюминия, 2 кастрюли по 1 л. из алюминия, сковороду (диаметр 18 см), чайник 0,6 л., съёмная ручка-держатель, ремень. Особенно радует ремень :)
Спиртовку можно заменить на специальную газовую горелку, но не во всех моделях.
Посмотрел видео и сразу возник только один вопрос - для чего столько приблуд с собой таскать? Для всей семьи из 5 человек.
19. Vargo Каталог
Небольшой американский производитель печек из титана и нержавеющей стали. Подкупает своей простотой и доступностью. На фото слева - Vargo Outdoors Titanium Hexagon Wood Stove за 1,5 тыс.р. Заложил дровишек и сиди, жди когда закипит. Ложка, вилка, свисток, кружка из титана.
20. Esbit Каталог
Известный немецкий производитель различных технических средств и посуды для "выживания" с 1936 года. Сухое топливо, карманные печки, термоса, грили и многое другое изначально делалось для армии. Сегодня всем этим с удовольствием пользуются и туристы и "выживальщики". Официального дистрибьютора в России нет.
А также Bushcraft Essentials, Monatauk, Sturm-Miltec и подобные. Даже самодельные и китайский noname.
Трезво подходите к работе с горелкой! Газ и пары бензина взрывоопасны! Соблюдайте технику безопасности и будьте аккуратны при готовке в палатке!
ТЕПЕРЬ ПОСУДА:
1. GSI Каталог + в России
Все начиналось в 1985 году с нескольких моделей синей эмалированной посуды и небольшой линии аксессуаров для приготовления пищи на открытом огне. Сегодня продукция GSI Outdoors распространяется по всему миру. Она известна своим высоким качеством, техническими характеристиками, инновационным дизайном, своей любовью к активному отдыху и приключениям. Кстати, GSI делает совершенно интересные штуки, типа походной гейзерной кофеварки или алюминиевого котла. Отличный выбор посуды для готовки и сервировки из полипропилена, нержавеющей стали и алюминия.
2. EVERNEW Каталог
Титановая посуда от японского производителя Evernew - отличный выбор! Это кастрюли, чайники и наборы посуды малого размера из тончайшего титана. В основном они рассчитаны на людей, которые любят побродить в одиночку и иметь с собой очень небольшую, легкую, компактную и качественную посуду. В России с 2019 года. Цены. Котелок.
3. Snow Peak Стоит повторить
4. Keith Сайт
5. Novaya Zemlya (N.Z.) Каталог
6. Tatonka Каталог
7. MontBell Каталог
Есть еще один "редкий зверь" - компания Olicamp.
Выбрать горелку под конкретные задачи не сложно. Если летом захотелось сварить кашу и заварить чай для себя и друга, то берем компактную газовую горелку, резьбовой баллон, титановый котелок 0,6 л и емкость для воды. Если нам нужно вкипятить 0,5 л воды в любых условиях, то берем ИСПП и резьбовой баллон 230 гр, если больше, то смотрим Eta. Если в зимнем сибирском лесу необходимо накормить 3-4 человека, то берем мультитопливную горелку, флягу с топливом, котелок на 1-1,2 литра. Если вы не знаете где находитесь и у вас много времени, то доставайте из кармана Vargo или Esbit.. Удачи!

Tags: Какой генератор лучше газовый или бензиновый

Какой генератор выбрать Бензиновый, Дизельный или Газовый

Какой генератор лучше: бензиновый, дизельный или ... - С Торгом

Что лучше газовый генератор или бензиновый? | Автор топика: AirGun


Что лучше газовый генератор или бензиновый?

Проблемы с подачей центральной электроэнергии достаточно частое явление, это связано с погодными условиями, различными поломками, профилактическими работами. Для того чтобы подготовиться заранее к таким обстоятельствам необходимо иметь резервный генератор, который служит дополнительным источником электроэнергии при аварийных ситуациях. Такие устройства широко применяются как в частных домах, так и на промышленных предприятиях, медицинских и детских учреждениях, торговых […]Запись Что лучше газовый генератор или бензиновый? впервые появилась NIIDG.RU - Все о строительстве и ремонте.... Автор текста Niidg Что лучше газовый генератор или бензиновый? Проблемы с подачей центральной электроэнергии достаточно частое явление, это связано с погодными условиями, различными поломками, профилактическими работами. Для того чтобы подготовиться заранее к таким обстоя... NIIDG.RU - Все о строительстве и ремонте...

Какой купить экскаватор погрузчик бу до 1500000
Как правильно купить экскаватор погрузчик
Как оплатить транспондер Автодор через сбербанк онлайн м4
Показать / написать / закрыть комментарий(ии)