Как сделать лопату для уборки снега на УАЗ

Стратегия - предлагайте, спрашивайте! | Автор топика: Conn

Дворовые катки - уходят в прошлое???

Уважаемые петербуржцы, помогите вернуть дворовые катки!

Опишу ситуацию от печки, но как смогу коротко.
:: С катками проблема по всему городу.

Мониторинг прошлого года показал, что
20% катков не заливались вообще
30% катков заливались только символически, кататься было нельзя.
22% заливались жителями на отлично и хорошо с плюсом.
16% заливались достаточно прилично администрацией
12% заливались достаточно прилично не установлено кем.

Вывод - проблема системная, а не частная, должна решаться на уровне города.
Предложения есть.
Город утверждает, что проблемы нет

Чтобы сдвинуть телегу с места, нужно чтобы картина с катками была явной, а позиция жителей обозначена четко.
Для этого решили действовать так:

- На сайте Смольного есть электронная форма для обращений -
http://gov.spb.ru/gov/elektronnaya-priemnaya-pre/elek..
Сюда надо помещать обращение с указанием конкретных адресов и ситуации на них на конкретный день с просьбой исправить. Обращение регистрируется и Вы получаете входящий номер. Копию обращения (ТЕКСТ и НОМЕР) нужно поместить в нашу единую копилку -
https://vk.com/topic-82274319_31242683

Это будет иметь и текущий практический смысл, и большой смысл для решения проблемы в целом. Информацию желательно посылать не от одного человека и с регулярностью 1 раз в неделю (можно больше и чаще). Желательно отмечать, если известно - кто заливает каток (жители или администрация).

Можно (и нужно) написать и про хорошие катки (особо важно состояние льда), но указать и недостаток - например, нет света, скамеек, лопат, финансовой поддержки на оплату лопат, шлангов, ломаные борта, ограждение... не красится... Обращение, где только все хорошее могут не зарегистрировать.

Особо важно начать действовать одновременно с открытием первых катков, поскольку фактор старта катка - очень важен для нашей короткой зимы. Нужно чтобы катки появлялись с отставанием от первого катка не более недели!

От того, насколько дружно мы сможем в этом году действовать, будет очень много зависеть.
Список катков можно посмотреть в нашей группе "Дворовые катки" здесь - https://vk.com/topic-82274319_31261373

Еще раз - ВАЖНО: чтобы обращений было много и они были собраны в ОДИН ПАКЕТ.

Alexey (Nixon) Так же есть сервис "Сердитый гражданин", там можно оставить заявку на "Незалитый или некачественно залитый каток" http://www.angrycitizen.ru/problems/one/1337
Юристы проекта составляют и отправляют заявления в администрацию района.

За проблемы можно голосовать, чем больше голосов – тем больше внимания к проблеме. Начиная с определенного количества голосов, к решению проблемы подключаются юристы и сми.

Дворовые (Steinar) Алексей, посмотрел, спасибо...
Судя по числу обращений (4 со всей страны) - ситуация с катками - идеальная...
Надо будет иметь ввиду этот сервис.
Но, это вариант челобитной по конкретному отдельному случаю... пока юристы будут писать обращение, а администрация отвечать - зима кончится, никто ответственности не понесет, а на следующий год все можно будет начинать сначала - сначала ждать пару недель "а вдруг зальют? " потом писать, потом ждать ответа, который будет аргументирован...

Наша задача изменить сам механизм обслуживания. Здесь юристы не помогут. Здесь нужно заставлять администрацию изменить этот механизм. Предложения есть.
Но для этого нужна четко обозначенная позиция жителей и четко зафиксированное положение с катками, которое жителей не устраивает.
Четкость можно обеспечить регистрацией жалобы в администрации города.
Для того, чтобы администрация услышала и пошла на диалог по изменению механизма - нужно большое число обращений, собранных в одно ядро.

Катки - это не тот случай, когда можно заниматься каждую зиму перепиской.

Anton (Burga) Дворовые катки, хочешь каток зимой, начинай писать с марта

Дворовые (Steinar) Антон, ну, собственно, наши действия нацелены на системные решения к следующим сезонам. Но, возможно, какой-то эффект будет и в этом году.
А во-вторых, писать жалобы на катки, когда их уже нигде нет или писать в конце зимы, когда в конце концов администрация достигла предела по залитым каткам (были случаи, когда начинали заливать в марте) - не слишком разумно.
Кроме того, активность людей в отношении катков летом - никакая.

Так что спасибо за совет.
Других советов нет?

Anton (Burga) это был не совет а констатация

Дворовые (Steinar) А я думал флуд.

Anton (Burga) Дворовые катки, по размеру флуд это у вас

Valentin (Martel) А по содержанию - у Вас.

Anton (Burga) Валентин, есть люди которым флуд мерещится везде. В том числе в моих глубокомысленных и острых замечаниях.

Miroslav (Burne) Соратники, позвольте высказаться по всех волнующей теме.
Я не случайный прохожий: активно участвовал в заливке катка на Тихорецком, а в настоящее время катаюсь на Светлановском и наблюдаю работу заливщика там.
Кратко не смогу. Но то, что расскажу быть может поможет понять путь к достижению реального результата (надеюсь).
Прошлый год. Звоню Заливщику Тихорецкого: "Семеныч, когда стартуем? Морозы нормальные уже." Ответ: "Слава подтягивайся завтра в 19 — начинаем" Назавтра начали лить. Три дня лили — ничего хорошего не налили. А между прочим Семеныч заливает этот каток лет 30, на сколько я знаю. И он — неравнодушный человек. Сейчас ему далеко за 60, а раньше он сам каждый вечер играл на этом льду. И коробку починял, и электричество своими руками налаживал...
А в это же время на Светлановском уже играли несколько дней как! Поехал я туда, посмотрел. Красота! Лед идеальный! Заливщик — красавец! Все делает суперски...
Как вы все, наверное помните, морозы прошлой зимой стояли 2 недели. Из них на Свелановском 10 дней откатали, а на Тихорецком только-только наладили какой-то лед, и капут.
В чем же разница? На мой взгляд в следующем:
Первое. Коробка на Светлане имеет ровное резиновое покрытие. А на Тихарике — просто земляное горбатое покрытие с сорняками и с существенным уклоном поверхности.
Второе. Технология заливки у коллег (оба с гигантским опытом) совершенно разная.
Чтобы выровнять горбатую земляную поверхность с уклоном Семеныч вынужден 5-7 дней из пожарного брасбойта по 2 раза в день лить тучу воды. А чтобы получить удовольствие от катания на таком льду, нужно дней 10 регулярной заливки. А Андрюхе на Светлане достаточно 3-х дней среднего мороза и тоненького шланга типа "кишка" — и вы выходите на лед 3-4 см с качеством как в Юбилейном :).
Оба работают не в одиночку: активисты помогают. Но одни совершают подвиг по добыче льда, а другие просто выполняют несложную технологию по получению качественного льда.
Оба — фанаты своего дела. Но усилия и результат несоизмеримы...

К чему это я? На мой взгляд, недостаточно "требовать" от чиновников льда. Чиновники ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ, что необходимо для достижения нормального результата. По-моему, мы должны попытаться донести до них полноценную и ясно изложенную информацию о том, что же в действительности необходимо для того, чтобы во дворах были НЕ КОРОБКИ, а лед.
Тот, кто сам ни разу не заливал каток, тот не представляет себе технологических процессов рождения льда. А чиновник точно не заливал. Сколько на него не "наезжай" — он процесс лучше не организует, т.к. просто не понимает, что надо организовать (в институтах заливке катков не обучают). Он свет может организовать и воду профинансировать, заливщика нанять и борта со скамейками отремонтировать — а ЛЬДА НЕ БУДЕТ! (И мы с вами наблюдаем шикарные современные коробочки, в которых нет единственного — льда). Глава вызовет этого ответственного "на ковер": "Почему граждыне жалуются на отсутствие льда? !!! " Ответ: "Коробку починили, свет проложили, воду выделили, шланги и скребки закупили, заливщика наняли, сам видел - каждый день заливает..."

Завершаю. Считаю, что Первый этап — не свет и раздевалки, а 1) ровная, твердая поверхность (асфальт, резина, бетон); 2) обученный заливщик.
Спасибо за терпение! С Новым годом!

Дворовые (Steinar) Мирослав, очень правильное наблюдение.
Вы про эту коробку говорите, Тихорецкий 9/6?
(Только поверхность здесь как будто теперь другая)
Если другая, то дайте адрес - в официальном списке, видимо, ее нет.
Еше уточнение - в прошлом сезоне минусовые темпиратуры были ровно 4 недели - с 11 января по 9 февраля. На Ополчения 3 начали кататься 12 января (площадка была асфальтовая, 40*20м). Так 4 недели и откатались.
И еще, как я знаю, основной заливальщик на Светлане - Александр Бабушкин, но у него есть друг, тоже бывший хоккеист, вмести играли - его имени не знаю.

Если речь о Тихорецком 9, то еще интересная информация - в прошлом году в заливке участвовал лично депутат ЗАКСа Дроздов. В этом году он поругался с местными чиновниками и отказался участвовать в катке.

Да и еще - добыть воду, такую какую нужно - постоянный доступ в любой день и час с подвалом для хранения шлангов - даже они не могут. Все, что они могут, это пригнать пару пожарных машин, если площадка маленькая или воровским способом подключиться к гидранту водоканала (здесь, конечно, они могут и договор заключить, но обычно не заморачиваются... хотя договоры на воду существуют - но это отдельная история для прокуратуры - когда по до договору ЦФКиС района потребляет 3 ж/д цистерны В СУТКИ, а это объем для 3 катков по 800 кв.м. на всю зиму)

Да и со светом они жуткие проблемы, которые тянутся годами (программа на освещение рассчитана до 2020 года и еще вопрос - есть ли там ваш адрес...)

Дворовые (Steinar) Первое - роль поверхности.
Абсолютно верно - две большие разницы - асфальт и кочки с травой на уклоне (еще бывает теплотрасса...)
Техника заливки действительно отличается.
Для асфальта можно начинать лить без снега - и даже быстрее будет результат.
Для кочек с травой - нужен снег для создания водонепроницаемого слоя и первичного выравнивания, а уже на ожидании снега можно потерять до месяца (в прошлом году снега практически не было) В этом году делал каток на кочках 40*20м - ушло 4 дня, люди катаются и радуются, но от поверхности стола каток, конечно, очень далек.

Заливка по песку или крошке ничем практически не отличается от асфальта. Важно, чтобы поверхность была ровная - достаточно ее слегка смочить, и она будет также водонепроницаема, как асфальт. Но на такой поверхности (как и на уклоне) нельзя давать большой объем воды сразу, причем при слабом морозе 1-2 град. Здесь нужно делать именно то, что делают на Светлане - наслаивание из садового шланга. (но кстати и там основу делают гидрантом, хотя это не принципиально).
Кстати, Александр давно мечтает пробить школу заливальщиков - но ему это не удается, хотя он даже официально оформлен в ЦФКиС...

Так вот выровнять площадку - это по силам чиновнику, только мы еще ни разу этого не добились...

Вообще, если интересно по обслуживанию, то можете полистать здесь - http://www.forum-25.ru/viewtopic.php? f=2&t=20..
Думаю, что для техники заливки, уборки снега, мат.части... нужно будет открыть отдельную тему "Школа ухода за катком". Может создадите тему и продублируете часть Вашего поста туда?

Дворовые (Steinar) Второе - достаточно научить чиновников...
Возможно... кого-то и удастся научить... Мне не удалось - в прошлом году каждую неделю советник главы района сажал меня в свой джип вместе с главой комитета по спорту района и зам.начальника ЦФКиС района, чтобы демонстрировать, как они стараются...
Все им разжевывал - как и что нужно делать - бесполезно - они знают только 1 метод - залить искусственное озеро, которое замерзнув, станет катком.
Причина - проще и быстрее, меньше людей нужно...
В физику процесса здесь вдаваться не буду - давайте делать отдельную тему, но таким способом лед можно сделать только в чугунной ванне, огородив ее на время замерзания колючей проволокой.

Причина такого метода - нет людей и жалко денег (самим нужны).
Почему возможно ничего не менять - потому что нет КОНТРОЛЯ (что это такое - отдельный разговор).
Сомневаюсь, что эти причины можно легко и мирно устранить...

Дворовые (Steinar) Ну и подытожу.
Действительно, "Первый этап — не свет и раздевалки". Первый этап - качественный лед, хоть бы даже совсем без бортов. И увеличение числа катков.

Но обучить и убедить чиновника без наезда - не реально.
Снизу до верху все они считают, что проблем с катками нет.

Чтобы нас услышали и начали считаться, надо сначала доказать, что ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ!
В этом и заключается весь наш наезд на данный момент.

Дворовые (Steinar) И еще обратите внимание, что и на Светлане и у Вас - везде участвуют жители. Без них тащить каток практически бесполезно.
Тогда зачем вообще нужны чиновники?
Пусть отдадут катки (только обслуживание) жителям (вода, финансы, контроль)

Miroslav (Burne) Уважаемый ДК, я не утверждал, что "достаточно научить чиновников". Я утверждал, что важно, чтобы мы/вы "просветили" их, что нужно для получения льда. Вы - большой специалист в катках и посвятили борьбе за лед тучу времени: и это прекрасно, и Вам огромное спасибо! Я писал не для того, чтобы поумничать. Я тоже буду счастлив, если катки в нашей стране наладятся. И я хотел бы принести какую-то пользу.
Мой жизненный опыт (48+) показввает, что любая "проблема" решается, только при наличии сплава "технология+психология". Без второго ничегом у нас не выйдет, или выходить будет мучительно долго. Если это интересно, я готов поделиться мнением.

Дворовые (Steinar) Мирослав, извиняюсь, если выразился некорректно! (возможно, переутомился )
Спасибо Вам огромное за важный пост. Во многом с Вами согласен.
С психологией я не очень дружу, честно говоря. И вообще у меня на нее довольно косой взгляд...
Но дело не в этом. Нужна пошаговый план в отношении чиновников, чтобы я вник. Ну, вот вся инструкция ухода за катками, практически универсальная для наших погодных условий и качества наших площадок, расположена здесь - http://www.forum-25.ru/viewtopic.php? f=2&t=20..
Что нужно сделать, чтобы ее донести до чиновников и чтобы они начали ей пользоваться?
Про доступ к воде, финансовую поддержку энтузиастов, контроль со стороны жителей, создание регламентов по обслуживанию и контролю, работу по устранению конфликтов между жителями двора и нахлынувшими из других районов хоккеистами (см. https://vk.com/topic-82274319_31242683 ) пока говорить не будем.

Что нужно сделать, чтобы чиновники начали двигаться в нужном направлении? Что мы должны сделать, чтобы донести до них? На диалог со мной они ни разу не попытались пойти.
Например, одним из важных элементов технологии я считаю своевременное начало заливки, когда снега не навалило слишком много - иначе трудозатраты и затраты времени резко возрастают и процесс растягивается вместо 2-3 дней на 2-3 недели. Как объяснить чиновникам, что нужно быть готовым к старту в середине ноября? Почему большие начальники должны прислушиваться к случайному человеку без статуса? Я не знаю таких психологических приемов...
Помогайте! Поскольку я профан, хотя и с большим опытом общения с чиновниками, то важны подробности.

Еще раз, Ваше наблюдение за технологией и разными условиями совершенно справедливы!

Irina (Harsa) Валентин, при всём моём уважении к действительно спорту и спортивному прошлому, хочу высказаться так: дворовые катки в том виде, как они сейчас организованы, просто ОБЯЗАНЫ уйти в прошлое! Под окнами жилых домов им не место, поскольку всё пущено на самотек, и мы летом не спим ночами из-за ночных "футбольных"матчей с дикими криками и матами, хлопками и ударами, и все зимы не спим ночами до 2-3 ночи, пока "хоккеисты" колошматят шайбами со всей дури по бортам, что мы просто подскакиваем в своих квартирах!!!! Маленькие дети плачут, сбивается режим, пожилые сидят на таблетках, вызываем скорые, когда в 2-3 ночи идет "хоккей" мат-перемат такой громкости, как будто это в наших комнатах!!!! Далее, убираемый с катка снег выкидывается за борт и не вывозится. Были зимы, когда горы снега были высотой почти до 2 этажа. Далее это всё тает весной, и стекает к нам на газоны у дома, где образуется вонючее озеро, вода в котором не высыхает до июня. Нет травы, газонов, грязища, вонь, комары и т.д... все 33 удовольствия. Далее, начиная с ноября и до февраля эта площадка используется постоянно как полигон для пиротехники! Грохот, просто кошмар, постоянно воняет отработанными газами после взрывов! Вам этого мало? ! Ещё массу всего могу рассказать, если надо. Это просто безобразие полнейшее! Если бы за этими катками был соответствующий надзор и уход, соблюдение хоть какое-то тишины в ночное время-да ради бога, все бы только радовались! А тут такое нам мучение! Я сама езжу кататься на каток в ЦПКиО, потому что из-за этого хоккейного "быдла" не хочется здесь кататься ни самой ни детям и внукам!!!! Да они и не дают нам покататься!

Irina (Harsa) Моя мечта, как думаю, и многих моих соседей-это чтобы эта дурацкая коробка из-под наших окон была демонтирована, и нам, наконец, дали бы пожить как нормальным людям, выспаться, засадили бы наконец это место прекрасными деревьями, дающими живительную зелень, и мы не дышали бы всё лето отвратительной пылью с синтетического покрытия! Этому не место под окнами! в городе открывается масса других мест, где прекрасно можно кататься на коньках, и будут ещё открываться нормальные катки не под окнами жилых домов! И я это всецело поддерживаю!!!

Tags: Как сделать лопату для уборки снега на УАЗ